Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов


pozharsky

Рекомендуемые сообщения

Гликозиды - это "АиРовские" штучки. Типа "сердце поддержать".

На стародавнем цикле АиР наслушался подобного...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Познания большинства стоматологов по анафилаксии примерно такие же, как у санитарки бабы Клавы из ПНД.....
полностью с Вами согласна! *101 было бы смешно, если бы не было так грустно, конечно. Поэтому и решила спросить у более компетентных в этом вопросе людей.

 

2 - сразу в вену адреналин на 10 физы

так понимаю ампулу 1 мл на 10 мл физ.р-ра. Это для взрослых, а как быть с детками? вот такая таблица есть, она правильная? про гликозиды уже понятно, что не надо.

 

 

 

21ipV87yPMg.jpg

 

Это состояние не начинается вот так вот внезапно. У пациента будут симптомы. Сильный стрес!? В реальной жизни вряд ли, в теоретических учебниках может быть все что угодно. Я вам описал возможную ситуацию с вашей темой. Развивайте ее и выкручивайтесь. Имхо, задание вам дали дибильное. Лечение, по учебнику. Но имхо, вы не поймете в чем дело скорее всего и анестезиолог может не понять тоже, так как по ситуации которую обрисовал я, он плохо собрал анамнез и не обследовал нормально пациента до прцедуры. Это теоретически возможно, в небольших, косметических полуподвальных клиниках работающих на поток и рубящим “бабло".

 

На счет анафилаксии.

Дай Бог вам понять, что с пациентам, вызвать помощь, поднять ноги, вколоть пол куба адреналина i.m., если в сознании и может глотать дать пару таблеток антихистамина и таблеток гидрокортизона столовую ложку.

Без посторонней помощи зубные кабинеты летят в тарары, даже в Финляндии, где все очень строго. Уж больно зубные практики оторванны от жизни обычно. Ни о каком открытии венозного доступа в условия зубного кабинета рядовым персоналом и речи не идет обычно. Безсмысленное требование. Но вы конечно в зачетах пишите, что от вас там требуют. Против системы вашего "обучения" острой медицины лучше не переть. Безсмысленно.

Гликозиды блин на анафилаксию... мда.

 

Теперь знаю, как выполнить задание. Благодарю за помощь и ценные советы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гликозиды - это "АиРовские" штучки. Типа "сердце поддержать".

Это наезд?))) Даже в 90-е такого не припомню.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О детках,

1) более правильно считать их вес, а не года.

2) Как я "люблю" эти проценты и таблички без указаний что на чего :-)

3) Считаю более правильным, для устранения путанницы и уменьшения ошибок, использовать только миллиграммы. Так у нас вся документация, дозировки, на ампулах, в рецептах и.т.п пишется только и только в mg или условных единицах.

 

Детям дозировка Адреналина i.m 0,01mg на 1 кг веса.

 

ВНИМАНИЕ Adrenalin (1 mg/ml) i.m.

(kg) - (ml)

5 - 0,05

10 - 0,1

20 - 0,2

30 - 0,3

40 - 0,4

≥ 50 - 0,5 maх

 

Если в вену, то детям болусно Adrenalin 0,1 mg/ml 0,001 mg/kg по необходимости через каждые 3 min.

 

ВНИМАНИЕ Адреналин (0,1 mg/ml) i.v

(kg) - (ml)

10- 0,1

20- 0,2

30- 0,3

40- 0,4

≥ 50 0,5

 

Да нам проще, у нас имеется готовый "детский" адреналин в 5мл ампуллах.

 

В вену при гипотензии Ringer Ac 20ml/kg в течении 15-30мин, при необходимости повторять в плоть до 100мл/кг

 

Источник финские клин.рекомендации http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/suositus?id=nix02158

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так понимаю ампулу 1 мл на 10 мл физ.р-ра. Это для взрослых...

Взрослым идет на анафилаксию по 1мл того раствора, который приготовите таким методом (1mg на 9мл NaCl 0,9%). Вводить так действительно удобнее. То есть по 1ml i.v, если Адреналин "разбавлен" до 0,1mg/ml. Повторяя каждые 3мин при необходимости. То есть тетрируя. Естественно одновременно оказывая инфузионную потдержку (открыв кран), желательно Ringer Ac, если нет, то NaCl 0.9%.

 

Вам лучше колоть в начале пол кубика неразведенного Адреналина i.m (то есть 0,5mg) и потом уже пытаться искать вены. И запомнить, что именно Адреналин это первое лекарство на сильные аллергические реакции, а не кортизоны, и не бояться Адреналин использовать. Не надо испытывать резервы организма, лучше вколоть i.m и не испытывать судьбу на острую реакцию. Гидрокортизон же даст вам подушку безопасности на будущее, а не тут и сейчас, это препарат отсроченного действия. Антихистаминами не гнушатся ни в коем случае и естественно выбирать что то типа Цитеризина.

Ингаляции Сальбутамола небулайзером (лучше маской и кислородом) при бронхоспазме/астме и ингаляцию Адреналина 3ml, 1mg/ml при ларингоспазме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1) более правильно считать их вес, а не года.
Точный расчет миллиграмм Вы все равно производить не будете, +- 1 кг веса дозу не изменит, вот и берут возраст, так, например, в 1 год средний вес ребенка 10 кг, отсюда и пляшем.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, мне кажется более верным ориентироваться на вес.

 

Вес детей в возрасте 3 года (данные ВОЗ)

 

3 года

Вес мальчиков, кг

Нижняя граница / Верхняя граница

11,3 / 18,3 кг

 

Вес девочек, кг

10,8 / 18,1 кг

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это наезд?))) Даже в 90-е такого не припомню.

Да ни разу ни наезд. Просто вспомнилось, как на цикле АиР слушал лекцию про "Сердечно-сосудистые средства и их применение". Для кардиолога там было немало юмористических моментов. *21
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да ни разу ни наезд. Просто вспомнилось, как на цикле АиР

Ну так все вопросы к "циклу". У него спроси))). На самом деле, в середине 90-х считалось нормальным реаниматологам ходить в БИТ в соседний корпус ставить ЦВ)))) Так что не надо про АиРов))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гликозиды - это "АиРовские" штучки. Типа "сердце поддержать".

Ндяяя? Ну *69

 

желательно Ringer Ac, если нет, то NaCl 0.9%

*69 , когда уже нахлор этот 0.9 прикроют везде!?

 

Чо вы тощего финника пытаетесь построить непойму - человек же дело говорит?!

Изменено пользователем docent
Еще один эквивалент мата на форуме, пойдете в бан!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ндяяя? Ну песдецъ.

 

 

Блеать, когда уже нахлор этот 0.9 прикроют везде!?

 

*74 Мяхалыч, в натуре - последнее устное предупреждение!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ringer скоро может отойти тоже. Смотрите какой кристаллоид в приемнике юзают по полной программе (сам использовал тоже очень много раз), обратите внимание на Ph!. И на СМП нашу грозятся ввести. Ringer отдыхает.

Хим.состав переводить на рус.яз не буду, сами поймете. Не маленькие. Тем кто не в теме, речь про Финляндию.

 

Название раствора "Plasmalyte" идет в мешках 500 и 1000ml

 

- natriumkloridi: 5,26 g/l

- kaliumkloridi: 0,37 g/l

- magnesiumkloridiheksahydraatti: 0,30 g/l

- natriumasetaattitrihydraatti: 3,68 g/l

- natriumglukonaatti: 5,02 g/l

Прочее:

- injektionesteisiin käytettävä vesi (аква стерила)

- natriumhydroksidi

Plasmalyte pH 7,4

Производитель: Baxter

 

http://ep.yimg.com/ay/yhst-135855760451349/plasmalyte-148-inj-7-4ph-1000ml-14.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для сравнения наш стаедартный Рингер.

Mitä Ringer-Acetat Baxter Viaflo:

 

- natriumkloridi 5,86 g/ L

- kaliumkloridi 0,30 g/L

- kalsiumklorididihydraatti 0,29 g/L

- magnesiumkloridiheksahydraatti 0,20 g/L

- natriumasetaattitrihydraatti 4,08 g/L.

- 277 mosm/l

- pH 5,0 – 6,0

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если известен вес ребенка, нужно рассчитывать на фактическую массу тела!! Детишки бывают разные по массе тела, вне зависимости от возраста( как пример , ребенок 5 месяцев, а масса тела может быть и 10 кг ) Это имеет значение при назначении лекарственных средств ,когда " они не помогают"! ИМХО: При отсутствии данных о фактической массе тела у детей от 1 до 10 лет ,использую формулу 10+2n ( где 10- долженствующая масса тела у ребенка в 1 год ,а n- возраст ребенка до 10 лет )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если известен вес ребенка, нужно рассчитывать на фактическую массу тела!!

Абсолютно согласен! Только так.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как пример , ребенок 5 месяцев, а масса тела может быть и 10 кг
и визуально это будет прям очень заметно, в 5 месяцев 10 кг будет напоминать борца сумо, если ребенок без жировых складок, мешающих его движению, то в год он весит 9-11кг в среднем, и 1 кг в данном случае не сыграет роли ни в сторону передоза ни в сторону занижения дозы, ибо такая погрешность будет при введении любого лекарства.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Патологический зубец q в 2, 3, авф отведениях, подъем сегмента ст в этих же отведениях, за что это может говорить, как не за ОИМ?

Аневризма, не?

Кроме того, вы почему-то сначала утверждаете, что

q там вылез через 10 минут на пленке в III и aVF, до этого подъем только в V3-V5,

а затем ситуация меняется на

На вдохе тот зубец так же остался, плюс подъемы ST в грудных и в тех же III и avF.

Если мне не изменяет память: изменения должны быть дискордантными, а у вас получается в III, aVF и грудных изменения сегмента ST конкордантные. Разве это логично и правильно? Я же говорю: каша!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Взрослым идет на анафилаксию по 1мл того раствора, который приготовите таким методом (1mg на 9мл NaCl 0,9%). Вводить так действительно удобнее. То есть по 1ml i.v, если Адреналин "разбавлен" до 0,1mg/ml. Повторяя каждые 3мин при необходимости. То есть тетрируя. Естественно одновременно оказывая инфузионную потдержку (открыв кран), желательно Ringer Ac, если нет, то NaCl 0.9%.

 

Вам лучше колоть в начале пол кубика неразведенного Адреналина i.m (то есть 0,5mg) и потом уже пытаться искать вены. И запомнить, что именно Адреналин это первое лекарство на сильные аллергические реакции, а не кортизоны, и не бояться Адреналин использовать. Не надо испытывать резервы организма, лучше вколоть i.m и не испытывать судьбу на острую реакцию. Гидрокортизон же даст вам подушку безопасности на будущее, а не тут и сейчас, это препарат отсроченного действия. Антихистаминами не гнушатся ни в коем случае и естественно выбирать что то типа Цитеризина.

Ингаляции Сальбутамола небулайзером (лучше маской и кислородом) при бронхоспазме/астме и ингаляцию Адреналина 3ml, 1mg/ml при ларингоспазме.

 

Спасибо огромное за такое подробное объяснение!

 

Раз уж речь пошла о детях, часто прорезывание зубов сопровождается повышением температуры. Обычно применяют либо детский парацетамол, либо детский нурофен. Парацетамол, получается, относительно безопасен для детей, и гепатотоксическое действие проявляется только при передозировке препарата? в инструкции аж с 3-месячного возраста его можно принимать. Хотя есть мнение, что он запрещен детям до 4 лет. но объективных исследований по этому вопросу нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аневризма, не?
В анамнезе за ОИМ данных нет, также как и на пленке годовой давности. О подъемах писал сразу, когда описал ФП, может и были там дискордантные изменения, ну подъемы я увидел, а депрессий не увидел, КБ также увидела ОИМ, возможно у них на депрессии в пару миллиметров глаз наметан лучше. К тому же аневризма не может выскочить тут и сейчас, ведь на пленке перед лечением зубца q не было, об этом я также написал в первом сообщении про аритмию.

 

и гепатотоксическое действие проявляется только при передозировке препарата?
Еще при частом применении. у детей антипиретики вообще резервный план. Первые мероприятия - физические методы охлаждения при красной гипертермии, при бледной гипертермии растирание рук и ног, введение спазмолитиков, чтобы открыть периферию, затем опять физические методы охлаждения. Нурофен и парацетамол с одной аптечной полки ягодки, так что не надо искать в них 20 отличий, также как между аспирином со вкусом лимона и ацетилсалициловой кислотой.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Без посторонней помощи зубные кабинеты летят в тарары, даже в Финляндии, где все очень строго.

Дак у меня жена частнопрактикует (не зубы), ну у неё в шкафу лежат боксы с мешками Амбу (ребёнок-взрослый), воздуховоды-маски, баллон с редуктором и набор венокатов с всякой приблудой, и адреналин с солукортефом (ну так, 300 мг, чисто для получения лицензии). Она сама - из реанимации. Персонал - не медработники. Естественно, что в случае чего они не будут искать вену, гормоны тем более не станут ширять - кислород / адреналин максимум BLS на худой конец, а дальше пусть скорая приезжает.

 

Гликозиды - это "АиРовские" штучки. Типа "сердце поддержать".

А вот да, кстати про гликозиды - если у нас пациент ребёнок, то мы обязаны его вести совместно с региональным ОРИТ. И любители гликозидов среди консультантов до сих пор встречаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...любители гликозидов среди консультантов до сих пор встречаются.
О! blank.gif261D_2x.png
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может я реально тупой, но в патогенезе анафилактического шока решающее звено - снижение ОПСС, то есть надо сосуды сужать, чего гнать сердце, если к нему нет венозного возврата? Желудочки "пустые" и мне кажется гликозиды особо там не помогут, нужно увеличить пред- и постнагрузку на сердце, а уж потом сердце разгонять, с чем опять же адреналин справится. Или я вообще тупой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...